韩村乐：海外投资人士最担心中国债务水平是否过高

　　6月19日下午，清华大学中国与世界经济论坛在北京举行。此次论坛主题为本年回顾及展望。

　　华尔街日报中国分社社长韩村乐（Charles Hutzler）指出，现在最大的风险是西方的政治风险，一个是英国退欧盟，第二个是美国的总统选举。而海外投资人士最担心的中国经济问题是债务水平是否过高。

　　以下是论坛实录全文：

　　李稻葵：问一下韩村乐先生，站在中国的视角去看美国的竞选别有一番滋味，特郎普在社交圈子里是怎样的人？举一个中国的人物，像任志强经常发表观点，还是像陈云峰老总搞房地产，能不能打个比喻。

　　Charles Hutzler：补充一点，倪教授比我了解美国政治的情况，我完全同意你刚才讲的话，但是我补充一点，如果特郎普没有被选上，非常受影响的会是共和党，可能共和党分裂了。

　　李稻葵：这个党分成两个党？

　　Charles Hutzler：对。

　　李稻葵：这个事情很严重了。

　　Charles Hutzler：看情况，如果看共和党主流，他们也反对特郎普，但是他的立场，他讲的话是大部分支持共和党的人是接受的，所以党内有非常大的矛盾。

　　李稻葵：这个有意思，美国又发生了一场政治上真正的大变革了，可以这么讲吗？

　　Charles Hutzler：没有见过的。

　　袁钢明：会不会美国发生大的分裂？

　　Charles Hutzler：美国社会发生很多变化，尤其是白人慢慢变成人口的少数，所以这个会带来政治的有些变化，怎么变很难预测，但是绝对会有变化。

　　李稻葵：特郎普这个人有没有中国社会可以比拟的人，可能讲这个话有点得罪人，咱们中国社会有没有这样的人，在媒体上或者两三个人的组合呢？

　　Charles Hutzler：你说呢？

　　李稻葵：我不敢讲这个话。

　　Charles Hutzler：我也不敢讲这个话。

　　李稻葵：我讲了会把很多人得罪了，你在中国20多年，对我们中国的情况了解，对美国比我们更了解，你在一个独特的地位上看这个问题。

　　Charles Hutzler：这个问题太困难了，任志强也不是很合适。

　　李稻葵：任志强加谁？陈云峰。

　　陈云峰：特郎普是一个开发商，就跟咱们香港的特首梁政英，就是二手房的董事长，就是有趣的房地产现象，在说方面可能有点像任志强，很随性，但是公司的实力这方面应该已经达到万达的王健林的程度。

　　李稻葵：没有吧。到底做生意有多成功？我想远远比不上王健林，我个人的判断，是很有名的开发商吗？

　　Charles Hutzler：人有名，企业不行。

　　李稻葵：特郎普这个现象一年前您个人想到了吗？他能走到这么远。

　　Charles Hutzler：刚才说我在中国待了20年了，我觉得倪教授了解美国政治情况比我还了解，但是我觉得一年以前我们都没有想到，大部分的人没有想到到这一天。

　　李稻葵：我听到美国华尔街大的公司的老板跟我讲了这么一句话，我来试一试，这个人讲我喜欢特郎普，我也支持特郎普，我说为什么？他说特郎普代表了一个美国精神，什么美国精神，他说讲真话，讲实话，我们美国人很多年都搞政治，不讲真话了，讲话绕弯弯，特郎普第一次讲真话了，你同意这个说法吗？

　　Charles Hutzler：有点同意，西方支持特郎普的人，觉得他是很实在，但是你听他讲的话，他经常变，他的观点老变，所以他真的讲实吗？很难说。

　　李稻葵：他敢于讲得罪人的话，这个是对的。

　　Charles Hutzler：对，比大部分的政客愿意。

　　李稻葵：他讲的话经常变，假如他当了美国的总统，在中美关系上会不会像倪所长所讲的也变了呢？对中国的政策不像他说的那么强硬，会不会？

　　Charles Hutzler：很难预测。

　　倪峰：其实特郎普很狡猾，一方面在一些场合批评，但是他说他很会和中国人打交道，有中国银行在美国的总部，我非常有经验跟中国人打交道，一方面就是在他的公开演说里批评中国，但是他女儿有中国的微博，唱中国的儿歌，他是非常狡猾的，他是一个商人，两边都不得罪，一方面说一些话，另外一方面做一些举动。

　　李稻葵：特郎普他是用一种极右的面目出现，也有可能当上美国的总统，一旦当了总统之后，会不会采取一些左派的措施，来推进美国的一些改革呢，比如救助穷人，比如增加失业的待遇等等，有没有可能用我们中国话来讲行右使左。

　　Charles Hutzler：他被选上他想做什么我们都不知道，可能性都有，但是我觉得按照美国税务政策什么的。

　　袁钢明：零税收，这事胡说八道，没有根据。

　　Charles Hutzler：真做的话什么都能干，因为政府没有收入。

　　倪峰：特郎普在美国政治光谱里边肯定不是极右的，看他的个人经历是经常在民主党和共和党跳的人，可能是取之中的可能性比较大，但是不是非常右的人，种族问题上，或者对待穆斯林问题上可能很右，但是很多问题上是取中的人，不是极右的人。

　　李稻葵：美国非常热闹，英国也很热闹，Charles Hutzler肯定也非常关心，下个星期四英国要举行重大的公民投票，你估计最后的结果会是英国要退出欧盟吗？

　　Charles Hutzler：如果看三次民意调查，退出可能性非常大，但是我们得看前天发生的谋杀案，会带来什么影响。

　　李稻葵：你估计这个谋杀案，国会议员被谋杀了，增加了同情？

　　Charles Hutzler：对。等到周一周二才明白一点。如果你看一个星期以前的情况，支持退的人比支持留的人多。

　　李稻葵：足球迷会问这么一个问题，今天是星期六，公投是星期四，这个中间英格兰队还有一场比赛，英国的球迷在欧洲大陆被受到了不公正的待遇，警察暴力执法了，会不会又把这个情绪拧过来了呢？这个可能性有没有？

　　Charles Hutzler：我没法回答。

　　李稻葵：存在这个可能性。

　　Charles Hutzler：存在。

　　李稻葵：非常难预测，英国退出了，特郎普当选，是不是全球化进程发生了重大逆转？

　　Charles Hutzler：最大的影响会是世界经济，这个会影响美国的经济，欧洲的经济，也可能影响中国的经济。

　　李稻葵：这种可能性不能排除，全球化的进程有可能逆转，有可能一两个事件，关心欧洲杯，关心英格兰。还有什么重大的风险，你在中国待了二十年，你从中国的角度看西方。

　　Charles Hutzler：现在最大的风险是西方的政治风险，一个是英国退欧盟，第二个是美国的总统选举。我觉得很有意思，上周二晚上我跟一些国际投资银行的工作人员聊天，我问他们，他们担心什么，他们说英国退欧盟，美国总统选举，还有中国经济。

　　袁钢明：中国经济的负面因素。

　　Charles Hutzler：从外边来看中国的经济很难判断经济增加是健康的，或者是不健康的，还有风险在哪儿。

　　李稻葵：他们最担心中国经济哪个方面？

　　Charles Hutzler：债务水平，大部分说是债务水平。

　　李稻葵：我们请你帮个忙，把我们这个报告相关的部分如果需要翻译能不能交给他们，我们说我们的债务偿还的能力比美国高多了。

　　Charles Hutzler：另外一个问题他们觉得中国政府宣布的数据是不可靠的。

　　袁钢明：去年股灾中国政府最后把这个平息下来了，你认为这个做法怎么样？是成还是败，因为美国很多人是强烈反对的，认为这是一个错误的做法。

　　Charles Hutzler：短期的把事情平息下来可以说是成功的，长期来说对市场有一定的损害。

　　李稻葵：我问你一个个人的问题，这是一个变化的时代，很有意思的时代，欧洲变化，美国变化，中国也在变化，你可以选择作为世界公民，你可以到处选择你生活的地方，你是想选择哪儿生活？中国？瑞士？美国？英国？欧洲大陆？非洲？拉丁美洲？

　　Charles Hutzler：我说实话大概在美国，因为我是美国人。但是我不从对我祖国的感觉来说，我可能选日本。

　　李稻葵：为什么？

　　Charles Hutzler：日本的生活水平是最好的。

　　李稻葵：你不担心日本的增速下降，人口老龄化，债务高。

　　Charles Hutzler：我担心，如果他们衰退的话是慢慢的衰退。

　　李稻葵：非常有意思的视角，虽然日本数据不好看，但是实惠，安静，事少。

　　Charles Hutzler：生活水平非常高。

　　李稻葵：如果你的孩子跟他们年龄一样，二十多岁，你希望你的孩子生活在中国，先买房子，房价可以涨，还是去日本，慢慢房价往下降。

　　Charles Hutzler：我的孩子都已经在美国上大学了，他们在北京长大了，他们打算回中国来找工作和住，但是如果他们想在中国买房子的话，他们自己得掏钱。

　　李稻葵：找陈总。他们为什么愿意来中国工作、生活？

　　Charles Hutzler：我觉得是习惯了，尤其在北京，我在美国长大，他们在中国长大，他们头一次去美国长住的时候是上大学的时候。

　　李稻葵：他们到美国上大学哪里不习惯？

　　Charles Hutzler：生活方式和速度，速度比美国快。

 

 

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