王红领：中国的股市是关在计划经济笼子内的股市

　　6月19日下午，清华大学中国与世界经济论坛在北京举行。

　　清华大学中国与世界经济研究中心研究员王红领指出， 中国的股市是关在计划经济笼子内的股市，不是完全的市场经济下的股市。“谁能上市是资源配置，这个权在政府手里。中国的证券市场是一个信息高度不对称的市场。一旦上市以后，它的监管在这种高度不透明的情况下，监管的是审批，谁能在这交易，不是监管强制你的信息披露。所以中国的股市是大的黑箱，非常黑，掌握信息在优势的一方”。

　　对于投资者，他直言道，”如果你是一个风险偏好型的，而且有一部分闲置的资金，就像赌徒的心理赌一把是可以的。但是在目前中国资本市场还存在着重大体制缺陷的时候，如果作为投资的手段，你是要亏钱的。比如我们的银行股和国际市场上比，我们的市盈率很低，国际的投行他们来看不可思议的东西，但是就这么低。”

　　目前2800点附近徘徊的A股市场，王红领认为基本没有太大的下行风险，“大跌概率小了一些，因为基本快跌到地板上了。” 但是，他并不建议散户投资A股市场，” 运气好暂时赚一点钱，但是从大的概率上讲一定会亏。因为这是一个黑箱，你不是信息优势方，你掌握的信息永远是弱势，像赌博一样，你手里的牌我全知道，我手里的牌不知道，你想赢我门也没有”。

　　王红领说，“从投机的角度讲现在算比较低的点，可以考虑进去搏一把，如果做长期的投资，我不会选择股市，因为存在着制度缺陷。”

　　以下是论坛实录全文：

　　李稻葵：说到房地产，刚刚很自然的一个问题是房地产的一举一动，全社会全经济都很关注，股市我们也很关注，一年前股市出现了重大的波动，现在仍然没有明显的恢复，我们红领老师对中国股市做过系统的研究，您认为最根本的原因是什么，为什么二十多年以来没有像房地产一样给百姓们带来实惠，根本的原因是什么？

　　王红领：中心也研究过这个问题，专门做过一个项目。特别是从去年这个时候股灾出现以后，我们很多学术界，还包括管理层，不说实质，总是在技巧问题找原因，今天杠杆不对，老是说这些东西，我认为这是本末倒置。我给出来的定义就是中国的股市是关在计划经济笼子内的股市，证券市场、股票市场是典型的市场经济的产物，市场经济要求的是分权，由市场去配置资源，这是市场经济最基本的原则。

　　李稻葵：计划经济最大的特征体现在股市上是哪一条？

　　王红领：行政命令，我和老袁到武汉调研，吴官正半夜骑自行车跑我们房间里，那个时候不叫发改委叫体改委，体改委来规定，哪些企业可以上市。体改委先把名额分到各个省，比如湖北省，你们可以上五家。

　　李稻葵：现在改革了，现在审批了，本质没有变。

　　王红领：还都是行政审批，只不过那个时候更明显一些，现在仍然是行政在审批。

　　李稻葵：反映在股价什么表现？

　　王红领：中国股市是关在计划经济笼子里，政府既想得到市场经济的好处，又不愿意放弃计划经济的权利，谁能上市是资源配置，这个权在政府手里，来了以后，一旦上市以后，它的这个监管，证券市场是一个信息高度不对称的市场。

　　李稻葵：以今天为例，2800点的上市宗旨，为什么很多人不愿意进去？

　　王红领：前证监会主席曾经对股市有过一个定义，中国的股市监管，在这种高度信息不对称的情况下，监管犯了严重的路线性的措施，监管的是什么，监管的是审批，谁能在这交易，不是在那监管强制你的信息披露，所以中国的股市是大的黑箱，非常黑，掌握信息优势的一方。

　　李稻葵：假如今天我掏钱了，我不相信陈总的话，我认为房地产涨不了，或者未来没戏了，我就买股票，什么后果？

　　王红领：最后你一定会落到陈总给你讲好的圈套里面去，你卖的房子以后，房子在涨，股票在跌。我们不排除股票也有涨的时候，中国的股票也有疯狂的时候，最高的时候疯狂到六千多点。

　　李稻葵：此时此刻把房子卖了买股票，风险是什么，证监会哪个路线措施导致股票跌？

　　王红领：运气好暂时赚一点钱，但是从大的概率上讲一定会亏。因为这是一个黑箱，你不是信息优势方，你掌握的信息永远是弱势，像赌博一样，你手里的牌我全知道，我手里的牌不知道，你想赢我门也没有。

　　李稻葵：跟证监会是什么关系？信息掌握在上市公司内部人手里？

　　王红领：对。证监会的职责应该是强制他们披露信息，比如我们知道大蒜、鸡蛋、猪肉也有涨的时候，有的时候涨的很快，但是最后市场这种无形手一定拉回来，因为那个信息基本上是对称的，大家是明白的，但是在证券市场这种高度不对称的情况下，如果你政府的监管还没有严格的手段使它披露信息。

　　李稻葵：答案是计划经济的实施者不懂得怎么强迫要求企业披露信息？

　　王红领：对，可能是不懂，我们往好了设想是不懂，进一步设想可能有意不懂。

　　李稻葵：为什么有意不懂？

　　王红领：寻租厂，信息都对称以后怎么寻租。

　　袁钢明：把股市说的这么透还敢不敢进股市。

　　王红领：如果你是一个风险偏好型的，而且有一部分闲置的资金，就像赌徒的心理赌一把是可以的，如果目前存在着重大体制缺陷的时候，如果作为投资的手段，你是要亏钱的。刚才道葵提到银行股，我们的银行股的国际市场上比我们的市盈率很低，国际的投行他们来看不可思议的东西，但是就这么低。

　　李稻葵：如果我们今天就是冒险买了银行股，银行股的价格是它的净资产的80%左右，我就认了，银行现在的情况没那么糟，盈利还是很多的，为什么它上不去？

　　王红领：你犯了一个技术上的错误，我上来就批判这种观点，你还是从技术上面，老是想看它的市盈率，这些东西都是市场经济条件下起作用的，计划经济下不起作用，真不起作用。

　　李稻葵：证监会哪个行为导致价格这么低，银行股还上不去，哪个机制？

　　王红领：提前知道内幕交易是要坐牢的，在美国你也买国际金，证券行业也投资过，那是要住监狱的，但是中国炒股公开的，就是小道消息满天飞，今天说这个股票怎么样，我做过调研，都是有人操纵的。

　　李稻葵：小道消息满天飞导致不知情的小股民倒霉，证监会不作为，计划经济的思维，大股，银行股一两个人很难炒上去，银行股小道消息我不信，就认死理，就该升了，我这个思维有什么错误？

　　王红领：你这个思维有没有错误可以用事实讲话，中国股市除了6月份断崖式的下跌还有在国民经济，我们的GDP增长非常稳健的时候，连续熬了五年的大熊市，别管你中国经济多么向好，但是就是不涨，我们也经历过这种时候，为什么，银行上市公司是最盈利的，以至于银行老总们自己对自己的盈利不好意思了。但是这个时候它还在跌，这个东西暂且不论背后的原因是什么，我们只是从统计学这个角度告诉你，它就是无章可寻。

　　李稻葵：深入分析为什么无章可寻？

　　王红领：中国的股市我曾经做过研究，我给它分类，从我们开始创办股票市场开始，到目前为止我们一共通过这种寻租对普通的股民进行了三次剥夺，以后有人感兴趣我们再来谈。一次比一次狠，最后把你剥净。一个上市公司谁来上市，这是由国家定的，上市以后内部人始终控制着这个上市公司的控制权，我们不可能用脚投票，二级市场收购你的股票，控制权夺过来，不可能，特别对银行股这种大股，这是国家绝对不会允许你的。我们以工商银行为例，这支股票就是跌到一分钱一股了，这个时候对这个公司有什么影响呢，对工商银行有什么影响，没有任何影响，你爱怎么跌就怎么跌。如果这个东西发生在真正的市场经济国家，你是有危险的，我给你收购以后让你走人了，但是在我们国家不会出现这种情况。内部人有恃无恐，他不害怕的。

　　李稻葵：就是缺少股市的公司治理的市场，股市价格在跌，很难引发控制权的变化。

　　袁钢明：比如股民们或者投资者们逃走，造成股价报跌，对公司的制约和威胁吗？

　　王红领：就是控制权。

　　袁钢明：公司是股票作为抵押资产发行债券也好，或者是贷款也好，难道上市公司能够这样高枕无忧吗？

　　王红领：这是一个好问题，我承认你说的在这个上面会对它造成影响，但是仅此而已，我认为证券市场特别股票市场，真正起杀手锏作用的是控制权的丧失。由于我的股价下跌，出去担保，比如按照市值担保，可能融来的资就少一些了，这只是给它造成了不便，但是这个时候完全可以通过内部消息，比如快融资的时候可以通过内部消息，我让这个股价炒起来。

　　袁钢明：中国政府下全部的力气救市，是为公司的命运担心，还是为老百姓（行情47.60 +3.68%，买入）闹事担心。

　　王红领：都不担心，它是为了政治的稳定。

　　袁钢明：可能有一点担心，发生雷曼公司的事情，跌的太厉害了，上市公司倒闭了怎么办。

　　王红领：在我们国家会因为股票的价格下跌，上市公司发生倒闭吗？它不会倒闭，控制权没有丧失怎么会倒闭，别人监管不了。

　　李稻葵：刚刚陈总讲了房地产还要涨，前面分析了经济增速还没有完全见底，再有目前股市价格指数点位在2800到3000之间，展望未来一年，股市最有可能的前景是怎样的？

　　王红领：我还是坚持我的观点，从投机的角度讲现在算比较低的点，可以考虑进去搏一把，如果做长期的投资，我不会选择股市，因为存在着制度缺陷。

　　李稻葵：你的观点是目前的股市基本上没有下行的风险了？

　　王红领：概率小了一些，因为基本快跌到地板上了。

　　李稻葵：有没有可能像上一轮牛市来之前那样子，出现七年的熊市呢？

　　王红领：完全有可能，所谓上一次的，比如连续五六年、七八年的熊市，不是熊市的股票不停的下跌，它也是跌一跌，完了涨一点，涨一点看到希望，等你一进去以后会发现接着往下跌，一个台阶比一个台阶低，中间有一些反复，春天来了，天气变暖，突然来一个寒流，或者秋天来了，突然热一点，但是总体往下走的。

　　李稻葵：讨论了很长时间暂时搁置上市的注册制，你认为在股市不景气的大背景下，有没有可能在一定条件下推出呢？还是暂时看不到前景？

　　王红领：我认为中国政府它不敢这么做，如果政府这么做的话是一个大的方向，我刚才讲的用市场配置资源，注册制那是一个趋势，它现在始终是在计划经济的体制内去管理这个股市是不敢，或者这么说，如果完全实行注册制就是搞市场经济了，我就是放弃了，让市场去配置资源，这个对股票市场长期讲是一个利好，还是我刚才讲的政府起到监管的责任，强制披露你的信息。

　　李稻葵：你认为注册制短期内很难看到退出的苗头？

　　王红领：对，像欧盟不承认我们是市场经济国家一样，我们确实不是市场经济。

　　李稻葵：我们的A股没有进去。

　　王红领：不是市场经济，凭什么让你进来。进来以后说不定还给我们添乱呢，你是计划经济的东西，大家都按照市场的规则在这玩游戏，你突然进来了以后，就像踢球一样，你不守规则，你就瞎跑。

　　袁钢明：对现在目前新上任证监会主席，下一步是不是会改变你说的严重的状况，政府控制的太多，你刚才说该做的一些市场化的东西不做了，是不是反而会继续原来以前错误的做法。

　　王红领：这不是一个个人素质的问题，这是一个制度基础，我们能不能够放弃这种计划经济的思维，彻底把计划经济体制的东西放弃掉，真正去搞市场经济，这是一个大的前提。这个前提不解决，我们还讨论有没有可能是不是进步一点还是干什么，这是在那讨论技术上的问题。如果确实有魄力，我就在这个里边放弃这个计划经济的思路，我就搞市场经济，这种可能性如果看证券市场，可能性不大。因为整个经济体制的变革，到底是从计划经济思路还是市场经济的思路，它不光是一个证券市场的问题。

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